Русский нож
wildcat7-62 23-05-2007 11:04
перемещено из Мастерская
Может быть эта тема уже обсуждалась. Но вот прочитал, что в Финляндии финку русским ножом называют и задумался. Вот у Джека Лондона кажется в рассказе Сын Волка упоминается русский нож. Есть нож узбекский - из мягкого металла, узкая ручка, широкое лезвие, крутой спуск, есть кавказский кинжал - его все знают, есть чукотский - узкий как шило или римский меч - короткий с расширяющимся лезвием. А что есть РУССКИЙ. И если есть нож какой губернии обширной России послужил прототипом. Serjant 23-05-2007 11:20
И какое отношение это имеет к Мастерской.
Сдесь работают руками а не копают историю.
Ф сад отседа.
перемещено из Мастерская smix 23-05-2007 11:25
Не знаю, на сколько правильно с исторической точки зрения, но есть понятие "русский засапожный нож". В принципе та-же финка, только клинок подлинее.
zak 23-05-2007 11:59
Все может объясняться очень просто. Наши ножики шли и на экспорт. Тем более в Русскую Америку торговые пути были налажены. А русский нож - синоним качества. Abu George 23-05-2007 14:58
В разное время, на руси в ходу были разные виды ножей. Как впрочем и везде.
Про то, что фины свой пуукко называют русским ножом - баян. Фантазия чья-то глупая. Спросите Sissi.
То, что упоминается у Лондона - просто нож, происходящий с территории Российской империи. С конца 18 по конец 19 века, чукчи много русских товаров возили и продавали среди аборигенов аляски и Юкона. Обратно, на ярмарки Северной Якутии, везли меха и иные товары, выменянные в америке: китовый ус, ворвань и пр. Многие роды жили именно такой перепродажей. Цикл такой тоговли составлял 2 года. Год - тут, год - там. И лишь со времён Золотой лихорадки ситуация диаметрально изменилась и уже американские торговцы стали ввозить на Чукотку и в прилегающие районы свой товар. Скобянку, винтовки, водку.
Сейчас я бы назвал русским, нож подобный пукко, но несколько длиннее (12-15 см) и шире (25-28 мм). Со спусками не менее, чем на 2/3 ширины клинка. А уж где его носить - дело вкуса. Mower_man 23-05-2007 16:41
посконно лапотные ножи на руси надо искать в отчетах археологов, например в трудах Кирпичникова. по северо-западу руси.
На киевскую русь свои железки будут типичные, и так далее. Abu George 23-05-2007 17:18
Мувер, привет! Ну это ты ОЧЕНЬ глубоко копнул. Современные бренды типа пуукко, боуи, паренского и т. п. не такие старые. Ессно и "русский нож", в его современном понимании - тоже. Mower_man 23-05-2007 17:58
quote: Originally posted by Abu George:
Ну это ты ОЧЕНЬ глубоко копнул
ну если искать "русский нож" и его истоки, то это будет правильно. во глубь веков. Были очень приятные клинки по виду, пропорциям. Нормальные рабочие ножи.
форму идеального ножа в разных странах отшлифовали очень давненько. Бери труды - и пользуйся. Dmitry Z
G 23-05-2007 18:07
Интересный вопрос подняли. А чем вообще Русь может гордиться в плане привношения в мировую оружейную палату своего особого исконно Русского холодного и огнестрельного оружия [исключая 20 век конечно]? ППа 23-05-2007 18:33
Абу, какие чукчи. Весь регион снабжался в указанный период до продажи Аляски Российско-американской компанией. Да и правительство товары своими судами возило, не только для науки Крузенштерн туда плавал.
Пока свою металлургию не наладили, американцы, и приехавшие, и коренные получали скобяные товары из Европы с востока и из России с запада.
zak 23-05-2007 18:38
Уже не раз показывал - бытовой русский нож начала 19 века. Небольшой такой.
quote: Originally posted by ППа:
Абу, какие чукчи. Весь регион снабжался в указанный период до продажи Аляски Российско-американской компанией. Да и правительство товары своими судами возило, не только для науки Крузенштерн туда плавал.
Пока свою металлургию не наладили, американцы, и приехавшие, и коренные получали скобяные товары из Европы с востока и из России с запада.
Пра-а-авильно говорите, но! Русско-Американская компания возила свои товары именно в районе п-ова Аляска. И распространялись они больше к юу, чем к северу.
А с чукчами всё интереснее было. Ясак они платить не хотели и не могли - пушнины не имели в должном количестве. Сначала этого русские власти не понимали и пытались посылать карательные экспедиции. После того, как чукчи сообща вырезали пару таких отрядов, пыл поубавился. А потом и вовсе, посчитали - прослезились. За 20 лет вложили в освоение земель севернее Якутска 500 тыс. рублей, а отдачи получили на 80 тыс. Тогда стали пытаться налаживать торговлю. Типа: вы нам ясак мехами, а мы вам подарки. Дело пошло, образовалось пару ярмарок. Фактически завязалась торговля. Чукчи быстро смекнули выгоду, а поскольку мехов как не было, так и не прибавилось, подключили свои связи по ту сторону Берингова пролива. Т. е. гораздо севернее Аляски. Сейчас это область г. Ном. Ну и пошло-поехало. Лет сто такая торговля процветала. И все были довольны.
А металлургия в тех краях была, и довольно развитая. Якуты издавна выплавляли сталь и делали как изделия, так и полуфабрикаты. Вся тунгусская экспансия на Север и Северо-Восток на якутских стальных изделиях и полуфабрикатах состоялась.
Что не знали про такое? Да, у нас официально принято считать, что Сибирь осваивали русские, и цивилизацию туда принесли русские.
А на самом деле много чего не так было. Один из первоисточников могу отсканировать и вам кинуть по мылу. Не весь конечно, но. Надо? Mower_man 23-05-2007 19:41
quote: Originally posted by Abu George:
А на самом деле много чего не так было. Один из первоисточников могу отсканировать и вам кинуть по мылу. Не весь конечно, но. Надо?
зачем цитировать известную, но спорную книгу? проще дать исходники по ней.
Abu George 23-05-2007 20:32
Можно и исходники. Я к стати исходник и имел в виду. Ну и ещё кое-какие материалы. Вечером спишу точно название.
А книга та. Да, кое в чём весьма спорная. Соглашусь. Особенно в тех частях, что к Приамурью и Приморью относятся. Но тут я - пас. Вам коллега, и карты в руки. ППа 23-05-2007 21:43
Абу, я про Америку, а мне Якутия с Чукоткой. РАК, кстати, эти ярмарки чукотские и организовала. И про якутское железо-ножи инфа есть, так что не надо ликбез устраивать
Серж_М 23-05-2007 23:35
Много тёрли на эту тему примерно год назад.
Ну, чтобы разнообразить скобяные изделия для чукчей: вот такой русский ножичек прошёл на аукционе в Лондоне в прошлом году.
Так был русскиий нож, а ли нет. на этой шестой части суши Земли(ну извините мерию по старинке). епть klinok 24-05-2007 01:11
и опять же - в "клинке" была статья про русский нож, с археологическими экспонатами и откованными по ним современными репликами. Tonydin 24-05-2007 10:57
ИМХО, нету такой вещи-русский нож. И вообще какого-либо нац. самобытного русского холодного оружия нет. Ну не смог, к сожалению, носитель "великого и могучего" ничего придумать в этой области, все заимствовал. Древние ножи - общие для всех в то время и тип имеют тот что мы теперь называем финским, от кого они и заимствованы, вероятно. А финно-угорское население у нас тут и проживало до прихода славян. zak 24-05-2007 11:30
Какие заимствования. Нож - одно из первых человеческих орудий. Развитие везде шло примерно паралельно. Заимствование ножа - это слишком смелая, так сказать, гипотеза.
Если тема слабо описана, то это не значит, что там зеро. Когда финны занимались возвеличиванием пуукки у нас оружиевединие было в жопе. Сейчас мы это и расхлебываем.
То, что у нас в обороте были финские ножи не подлежит сомненью, но они так и назывались ФИНСКИЕ, это, я думаю, знал не только каждый производитель, но каждый крестьянин знал.
Из фольклера:
"Финский ножик и кинжал
-Это оборонушка.
Хулиганить научила,
Дальняя сторонушка."
"Финский ножик, финский ножик
-Финский ножик номер пять,