• Русский нож

    wildcat7-62 23-05-2007 11:04

    перемещено из Мастерская

    Может быть эта тема уже обсуждалась. Но вот прочитал, что в Финляндии финку русским ножом называют и задумался. Вот у Джека Лондона кажется в рассказе Сын Волка упоминается русский нож. Есть нож узбекский - из мягкого металла, узкая ручка, широкое лезвие, крутой спуск, есть кавказский кинжал - его все знают, есть чукотский - узкий как шило или римский меч - короткий с расширяющимся лезвием. А что есть РУССКИЙ. И если есть нож какой губернии обширной России послужил прототипом. Serjant 23-05-2007 11:20

    И какое отношение это имеет к Мастерской.

    Сдесь работают руками а не копают историю.

    Ф сад отседа.

    перемещено из Мастерская smix 23-05-2007 11:25

    Не знаю, на сколько правильно с исторической точки зрения, но есть понятие "русский засапожный нож". В принципе та-же финка, только клинок подлинее.

    zak 23-05-2007 11:59

    Все может объясняться очень просто. Наши ножики шли и на экспорт. Тем более в Русскую Америку торговые пути были налажены. А русский нож - синоним качества. Abu George 23-05-2007 14:58

    В разное время, на руси в ходу были разные виды ножей. Как впрочем и везде.

    Про то, что фины свой пуукко называют русским ножом - баян. Фантазия чья-то глупая. Спросите Sissi.

    То, что упоминается у Лондона - просто нож, происходящий с территории Российской империи. С конца 18 по конец 19 века, чукчи много русских товаров возили и продавали среди аборигенов аляски и Юкона. Обратно, на ярмарки Северной Якутии, везли меха и иные товары, выменянные в америке: китовый ус, ворвань и пр. Многие роды жили именно такой перепродажей. Цикл такой тоговли составлял 2 года. Год - тут, год - там. И лишь со времён Золотой лихорадки ситуация диаметрально изменилась и уже американские торговцы стали ввозить на Чукотку и в прилегающие районы свой товар. Скобянку, винтовки, водку.

    Сейчас я бы назвал русским, нож подобный пукко, но несколько длиннее (12-15 см) и шире (25-28 мм). Со спусками не менее, чем на 2/3 ширины клинка. А уж где его носить - дело вкуса. Mower_man 23-05-2007 16:41

    посконно лапотные ножи на руси надо искать в отчетах археологов, например в трудах Кирпичникова. по северо-западу руси.

    На киевскую русь свои железки будут типичные, и так далее. Abu George 23-05-2007 17:18

    Мувер, привет! Ну это ты ОЧЕНЬ глубоко копнул. Современные бренды типа пуукко, боуи, паренского и т. п. не такие старые. Ессно и "русский нож", в его современном понимании - тоже. Mower_man 23-05-2007 17:58

    quote: Originally posted by Abu George:

    Ну это ты ОЧЕНЬ глубоко копнул

    ну если искать "русский нож" и его истоки, то это будет правильно. во глубь веков. Были очень приятные клинки по виду, пропорциям. Нормальные рабочие ножи.

    форму идеального ножа в разных странах отшлифовали очень давненько. Бери труды - и пользуйся. Dmitry Z

    G 23-05-2007 18:07

    Интересный вопрос подняли. А чем вообще Русь может гордиться в плане привношения в мировую оружейную палату своего особого исконно Русского холодного и огнестрельного оружия [исключая 20 век конечно]? ППа 23-05-2007 18:33

    Абу, какие чукчи. Весь регион снабжался в указанный период до продажи Аляски Российско-американской компанией. Да и правительство товары своими судами возило, не только для науки Крузенштерн туда плавал.

    Пока свою металлургию не наладили, американцы, и приехавшие, и коренные получали скобяные товары из Европы с востока и из России с запада.

    zak 23-05-2007 18:38

    Уже не раз показывал - бытовой русский нож начала 19 века. Небольшой такой.

    quote: Originally posted by ППа:

    Абу, какие чукчи. Весь регион снабжался в указанный период до продажи Аляски Российско-американской компанией. Да и правительство товары своими судами возило, не только для науки Крузенштерн туда плавал.

    Пока свою металлургию не наладили, американцы, и приехавшие, и коренные получали скобяные товары из Европы с востока и из России с запада.

    Пра-а-авильно говорите, но! Русско-Американская компания возила свои товары именно в районе п-ова Аляска. И распространялись они больше к юу, чем к северу.

    А с чукчами всё интереснее было. Ясак они платить не хотели и не могли - пушнины не имели в должном количестве. Сначала этого русские власти не понимали и пытались посылать карательные экспедиции. После того, как чукчи сообща вырезали пару таких отрядов, пыл поубавился. А потом и вовсе, посчитали - прослезились. За 20 лет вложили в освоение земель севернее Якутска 500 тыс. рублей, а отдачи получили на 80 тыс. Тогда стали пытаться налаживать торговлю. Типа: вы нам ясак мехами, а мы вам подарки. Дело пошло, образовалось пару ярмарок. Фактически завязалась торговля. Чукчи быстро смекнули выгоду, а поскольку мехов как не было, так и не прибавилось, подключили свои связи по ту сторону Берингова пролива. Т. е. гораздо севернее Аляски. Сейчас это область г. Ном. Ну и пошло-поехало. Лет сто такая торговля процветала. И все были довольны.

    А металлургия в тех краях была, и довольно развитая. Якуты издавна выплавляли сталь и делали как изделия, так и полуфабрикаты. Вся тунгусская экспансия на Север и Северо-Восток на якутских стальных изделиях и полуфабрикатах состоялась.

    Что не знали про такое? Да, у нас официально принято считать, что Сибирь осваивали русские, и цивилизацию туда принесли русские.

    А на самом деле много чего не так было. Один из первоисточников могу отсканировать и вам кинуть по мылу. Не весь конечно, но. Надо? Mower_man 23-05-2007 19:41

    quote: Originally posted by Abu George:

    А на самом деле много чего не так было. Один из первоисточников могу отсканировать и вам кинуть по мылу. Не весь конечно, но. Надо?

    зачем цитировать известную, но спорную книгу? проще дать исходники по ней.

    Abu George 23-05-2007 20:32

    Можно и исходники. Я к стати исходник и имел в виду. Ну и ещё кое-какие материалы. Вечером спишу точно название.

    А книга та. Да, кое в чём весьма спорная. Соглашусь. Особенно в тех частях, что к Приамурью и Приморью относятся. Но тут я - пас. Вам коллега, и карты в руки. ППа 23-05-2007 21:43

    Абу, я про Америку, а мне Якутия с Чукоткой. РАК, кстати, эти ярмарки чукотские и организовала. И про якутское железо-ножи инфа есть, так что не надо ликбез устраивать

    Серж_М 23-05-2007 23:35

    Много тёрли на эту тему примерно год назад.

    Ну, чтобы разнообразить скобяные изделия для чукчей: вот такой русский ножичек прошёл на аукционе в Лондоне в прошлом году.

    Так был русскиий нож, а ли нет. на этой шестой части суши Земли(ну извините мерию по старинке). епть klinok 24-05-2007 01:11

    и опять же - в "клинке" была статья про русский нож, с археологическими экспонатами и откованными по ним современными репликами. Tonydin 24-05-2007 10:57

    ИМХО, нету такой вещи-русский нож. И вообще какого-либо нац. самобытного русского холодного оружия нет. Ну не смог, к сожалению, носитель "великого и могучего" ничего придумать в этой области, все заимствовал. Древние ножи - общие для всех в то время и тип имеют тот что мы теперь называем финским, от кого они и заимствованы, вероятно. А финно-угорское население у нас тут и проживало до прихода славян. zak 24-05-2007 11:30

    Какие заимствования. Нож - одно из первых человеческих орудий. Развитие везде шло примерно паралельно. Заимствование ножа - это слишком смелая, так сказать, гипотеза.

    Если тема слабо описана, то это не значит, что там зеро. Когда финны занимались возвеличиванием пуукки у нас оружиевединие было в жопе. Сейчас мы это и расхлебываем.

    То, что у нас в обороте были финские ножи не подлежит сомненью, но они так и назывались ФИНСКИЕ, это, я думаю, знал не только каждый производитель, но каждый крестьянин знал.

    Из фольклера:

    "Финский ножик и кинжал

    -Это оборонушка.

    Хулиганить научила,

    Дальняя сторонушка."

    "Финский ножик, финский ножик

    -Финский ножик номер пять,